光明网记者刘冰雅、实习记者王亚霏采访整理

久违了的快意恩仇、江湖儿女，难能可贵的胸中正义、人间正道，强劲硬核的动作叙事、武打场面。继《目中无人》《东北警察故事》后，本土警匪动作网络电影《东北警察故事2》再次高能来袭。影片由秦鹏飞执导，杨秉佳导演＆编剧，魏君子担任总制片人，谢苗领衔主演，以鲜活生动的本土表达、极具爽感的动作叙事，塑造出铁拳担道义的东北警察形象，揭秘男主角李红旗的前传故事。近日，作品导演＆编剧杨秉佳接受了光明网记者的专访。

不改初衷真英雄

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光明网：7月8日，《东北警察故事2》电影上线爱奇艺云影院，作为《东北警察故事》的前传，依旧围绕李红旗这个核心人物展开叙事。最初，李红旗这个人物是如何建构出来的？

杨秉佳：对我来说，做剧本最重要的是两点：一是类型的叙事，二是人物。我们决定要做《东北警察故事》的时候还不叫“东北警察”，只知道要做一个现代题材的警匪动作故事。从起名开始，我就想到了李红旗。我觉得他是可以与犯罪分子自如周旋的一个警察。警察在执法过程中一定要有气势，要能压得住匪徒，不然怎么抓住他们？同时我们也赋予男主人公很多的“战斗力”，他是一个非常强势、带有强烈主观意愿的人，见过太多黑暗的一面，也是这个形象应该凸显出来的。因此，我先构想了他的名字，然后设定出人物的形象和理念，最后丰满了人物的“缺陷”。我比较期待这个人物一上来是什么样子，他就是什么样子，从开场到结尾都是如此。电影《道士下山》里面有句话：“不改初衷，真英雄。”李红旗就是一个不改初衷的人，无论见到什么样的人，什么样的极端罪恶，或者面对多大的诱惑，他都没有改变，这就符合我心中对于警察形象的想象。此外，我和苗哥（李红旗的饰演者谢苗）探讨的时候，他经常会说：“这个是李红旗能干出来的事。”“这事他干不出来，这句话他说不出来。”因为这个形象已经扎根在苗哥的心里了，他对人物有自己的评判逻辑。因此，演员会再次赋予人物角色一个定位。综合下来，这些就是塑造李红旗的几个维度。

动作片须“文武双全”

光明网：动作片的突出特征是重武打戏。有些作品把重点放在打戏的场面刻画，而忽视了叙事的推敲琢磨。然而《东北警察故事》系列，既呈现出动作片独有的爽感，同时兼具精良的叙事。在编创中，您是如何平衡叙事与动作的？

杨秉佳：我们采取的方式是不光平衡叙事与动作，更多的是融合它。这就涉及类型的问题，相比于《目中无人》的动作片属性，《东北警察故事》系列更“纯”。纯动作片的概念是什么？就是以动作为导向。这部戏的“文戏”前段有五十多分钟，中间只有两个“小打”，但是“文戏”在推动情节发展的同时，充分铺垫了打斗的理由。因此，人物打出的瞬间就兼具“合理”的爽感，“文戏”里面一定藏着“武戏”的逻辑。另一面，武戏也是一样。李红旗打人的动作逻辑，一个比一个狠，因为反派做的坏事随着情节发展愈演愈烈，这促成了武打的不断升级，所以武戏里面一样有文戏的逻辑。综合二者，观众看到的是一个整体，文与武、叙事与爽感一定是相辅相成的。

东北人情社会白描

光明网：《东北警察故事》系列是本土化警匪动作片，既接地气，又燃新意，收获了良好口碑和广泛热议。您如何展现作品的本土化特色？

杨秉佳：我认为本片的本土化呈现主要有两点。第一点是环境氛围，第二点是人物关系。我们的故事发生在东北。比如小豆包的那场戏，如果放置在KTV场景，也不影响剧情逻辑，可是换成类似二人转舞台后台，就变得很有东北特色。这就是环境赋予的本土化氛围。相类似的，我们把所有的本土化元素全部设计到一起，海鲜饭店、葬礼、东北大澡堂等，以此铺开一幅东北的生活画卷，也有一种众生相的感觉。另一点，就是人物关系。“艮人”并不是东北独有的，突出的特点还是“人情”。举例来说，李红旗和十八是一个福利院长大的兄弟，后来十八带着李红旗见幕后老大，就跟东北的人情社会有很大的关系，这也是这部戏本土化的另一个表现方面。本土化做到一定程度后，观众就有代入感了，所以我们总结出——要做东北人情社会的白描。我就是一个比较喜欢写实的人，这个东西恰巧也很符合观众的口味。

铁拳担道义的反英雄形象

光明网：《目中无人》围绕一个“侠”字，目中无人，心有公道；《东北警察故事》系列围绕一个“胆”字，路见不平、仗义出手，最终战胜黄、赌等黑暗邪恶。无论是成瞎子，还是李红旗，二人都有中国式英雄独有的精神气质。您的几部作品都充满了侠肝义胆，弘扬着中国传统文化精神里的仁义与正义。您怎么看待自己笔下的“英雄人物”？

杨秉佳：我觉得这是从中国传统文化中来的。武侠是华人世界特有的一种流行文化。因此，我们有行侠仗义、路见不平拔刀相助的文化基底。这些角色在我看来并不算一般意义上的英雄，尤其是成瞎子，他是个典型的反英雄角色。我们在创作的过程中，尤要满足一些规律，这让我想到业内一位前辈在采访中提到的三点，第一是主流价值观，第二是超强人设，第三是类型叙事。这些人物的英雄之感，或许正来源于此。如李红旗他就跟大部分的荧幕警察不太一样，成瞎子也不认为自己是个英雄，但是他们的价值观非常主流，惩恶扬善、行侠仗义都成就了“英雄角色”的精神底色，也是潜藏在人物意识最底层的逻辑，这是创作者赋予的。所以，我们可以从一部作品透视创作者内心的价值观，体现了创作者的主观意识，也是创作者价值判断的缩影。

重视观众内心的“潜台词”

光明网：观众反馈往往是创作者非常看重的一环，您会如何关注作品的反馈信息？针对一些圈外的建议，您会吸纳到作品的创作和改进中吗？

杨秉佳：我们现在非常容易关注到评论，弹幕实时有评论，影片有评论区，微博、豆瓣、知乎等等地方都有很多观众反馈，其中，最重要的是创作者如何吸纳和转化评论。我们一定要知道，普通观众大多没有接受过专业、系统的视听语言训练，但是他们非常清楚看片的真实感受。这不仅是评价一部片子的至高标准之一，也是我们进行创作的一个准则。作为创作者，面对评论最重要的就是“转化信息”。比如观众觉得片子前十分钟太慢，如何接受这个反馈？肯定不是把片子剪快。得出的结论应该是：单位时间内，观众得到的信息量少了，导致观众都在等情节。因此，我们要把这个反馈要转化成创作者能解决的问题，才能更好地满足观众的要求。作为创作者一定要冷静，不要立刻被观众们的评论所引导，但是要非常重视评论的“潜台词”。我很在乎观众的第一感受，他们的意见我会首先转化，然后再吸收，这是我在创作过程中必须要经历的一个过程。光明网：您执笔的作品大都体现了中国武侠电影的传统元素，有传承又有新意，具有中国武侠电影的时代审美。如果请您总结一下拍摄武侠题材网络电影的经验，您会分享什么内容？杨秉佳：《目中无人》的创作方式是武侠、西部、犯罪片的迭代方式，再比如爱奇艺云影院的《雪山飞狐之塞北宝藏》是“武侠+悬疑+推理”。武侠的发展空间应该是类型的融合，不一定只拍武侠本体的类型。现在的观众认为武侠元素是多元的，所以，我们在武侠的基础上加入了新的元素，既保有中式武侠的传统韵味，同时在类型语言上有所创新。其实大家都在构想不同的方式，让武侠重新焕发神采，这可能是未来的一个发展方向。

推动网络电影向精品化迈进

光明网：相对院线电影而言，网络电影制作成本低、周期短，作品质量良莠不齐，因此实现网络电影的精品化创作，是业内共同努力的方向。近年来您接连创作出很多优秀的作品。那么，您认为下一步网络电影该如何朝着精品化创作的方向努力？未来您会继续深耕武侠，还是开掘新的类型创作？

杨秉佳：我认为未来的网络电影有几个方向，第一，是发行方式的改变。《目中无人》《东北警察故事》系列运用的是爱奇艺云影院的发行方式，我是非常支持的，此时内容够不够好，成为最关键的因素。第二，如何提高内容的产出，让“产”变得更好。一方面要有更具经验的团队，另一方面是要提高成本。目前网络电影也产生不断向院线电影融合的趋势，如同网剧与电视剧一样，这一定是发展壮大的必然趋势。纯动作片或是武侠这个类型，我自己天然就很喜欢。在世界范围内，不乏有很多导演一辈子就拍这个类型，而且拍得很好。在动作电影的这条赛道上我还会继续走下去，因为它满足了我自己在创作上的诉求。但是，我会尝试更复杂的内容，也希望能拍一部不是动作片，但是充斥着动作片内核的作品。

（光明网记者刘冰雅、实习记者王亚霏采访整理）

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